{"id":3257,"date":"2023-10-26T13:06:00","date_gmt":"2023-10-26T13:06:00","guid":{"rendered":"https:\/\/www.fireadapt.eu\/?p=3257"},"modified":"2023-10-26T14:20:43","modified_gmt":"2023-10-26T14:20:43","slug":"los-incendios-forestales-como-herramienta-silvicola-de-transformacion-del-paisaje-domingo-molina-udl-sobre-su-secondment-en-cerdena","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.fireadapt.eu\/es\/los-incendios-forestales-como-herramienta-silvicola-de-transformacion-del-paisaje-domingo-molina-udl-sobre-su-secondment-en-cerdena\/","title":{"rendered":"Los incendios forestales como herramienta silv\u00edcola de transformaci\u00f3n del paisaje. Domingo Molina (UdL) sobre su secondment en Cerde\u00f1a."},"content":{"rendered":"\n

Domingo Molina es Profesor en la Universitat de Lleida<\/a> (Espa\u00f1a). All\u00ed coordina el \u201cM\u00e1ster Interuniversitario en Incendios Forestales. Ciencia y Gesti\u00f3n Integral\u201d (M\u00e1sterFUEGO<\/a>), dirigido a profesionales de Espa\u00f1a y Latinoam\u00e9rica con varios a\u00f1os de experiencia en la gesti\u00f3n de incendios forestales. Hace poco volvi\u00f3 de su secondment<\/em> (estancia de trabajo) en el Consiglio Nazionale delle Ricerche \u2013 Istituto per la BioEconomia<\/a> (CNR \u2013 IBE), en la isla de Cerde\u00f1a, Italia. All\u00ed le acogi\u00f3 Michelle Salis, investigador especializado en la modelizaci\u00f3n del riesgo y la propagaci\u00f3n de incendios forestales, y en el tratamiento de combustible.<\/p>\n\n\n\n

Desde 2020, edita y dirige la revista \u201cIncendios y Riesgos Naturales<\/a>\u201d. Domingo se siente particularmente identificado con este rol, ya que \u201cdesde la revista estamos teniendo mucho impacto en mucha gente\u201d. Entre otros logros, el equipo de la revista est\u00e1 preparando un libro sobre la direcci\u00f3n t\u00e9cnica de la extinci\u00f3n, el cual afirma que \u201cva a ser un salto cualitativo\u201d. En esta entrevista, nos habla de la experiencia compartida con CNR-IBE durante su secondment<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

\"\"
Domingo Molina, de la Universitat de Lleida y editor y director de la revista \u201cIncendios y Riesgos Naturales\u201d, dando una charla en unas jornadas de formaci\u00f3n sobre prevenci\u00f3n y gesti\u00f3n de incendios forestales en el Consiglio Nazionale delle Ricerche \u2013 Istituto per la BioEconomia (CNR \u2013 IBE), en Cerde\u00f1a, Italia. Foto: Domingo Molina.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfCu\u00e1l es tu papel en FIRE-ADAPT?<\/mark><\/strong><\/p>\n\n\n\n

El responsable del proyecto en la Universitat de Lleida, Sergio de Miguel<\/a>, me ha implicado en algunas de las estancias en otras organizaciones para que aprenda cosas e intente trasladar a nuestros socios en otros pa\u00edses todos los conocimientos que hemos adquirido durante muchos a\u00f1os, y en muchos proyectos.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfCu\u00e1l fue el objetivo de vuestro trabajo conjunto durante este secondment<\/em>?<\/mark><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Intercambiar conocimientos y nuevas experiencias. Part\u00edamos de que nos conoc\u00edamos desde hace muchos a\u00f1os. Yo he estado muchas veces en Cerde\u00f1a y ellos ya hab\u00edan estado alguna vez en Espa\u00f1a. Incluso ya hab\u00edan hecho un secondment<\/em> en la Universitat de Lleida en el que vimos unos sitios donde se estaban haciendo quemas prescritas, otros con tratamientos preventivos, y la gesti\u00f3n de un incendio forestal que hab\u00eda sido bastante grande y c\u00f3mo se est\u00e1n reduciendo los procesos erosivos que asolaban ahora sin arbolado.<\/p>\n\n\n\n

\u201cLa proporcionalidad en la respuesta, no solo para gastar menos dinero sino para no tener accidentes, es algo elemental y a lo que no recurrimos normalmente porque el miedo medi\u00e1tico es \u201crespuesta contundente siempre\u201d\u201d<\/p><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 actividades realizasteis durante este secondment<\/em>?<\/mark><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Analizamos varios de los incendios recientes m\u00e1s importantes de los \u00faltimos a\u00f1os en la isla. Los visitamos y discutimos distintas perspectivas de c\u00f3mo se podr\u00edan haber gestionado.<\/p>\n\n\n\n

Adem\u00e1s, observamos c\u00f3mo utilizan un simulador de incendios forestales con dos t\u00e9cnicos de formaci\u00f3n f\u00edsica. Estos t\u00e9cnicos han desarrollado unos procedimientos de simulaci\u00f3n de esos incendios que son distintos de los que nosotros habitualmente usamos.<\/p>\n\n\n\n

Luego visitamos una de sus bases de combate de incendios forestales que han construido con fondos europeos y est\u00e1 bastante dotada. Intercambiamos ideas sobre qu\u00e9 cosas tienen nuestros servicios y los suyos, y sugerimos posibles mejoras.<\/p>\n\n\n\n

Finalmente, hicimos dos jornadas de formaci\u00f3n h\u00edbridas, online y presencial, en el centro donde est\u00e1 Michele Salis (CNR \u2013 IBE<\/a>). Formalmente est\u00e1bamos como ponentes Giuseppe Delogu y yo. Giuseppe fue jefe del servicio de incendios, ahora est\u00e1 jubilado y trabajando en varios proyectos, y ten\u00eda cosas que contar. Una jornada estuvo m\u00e1s orientada a la investigaci\u00f3n en incendios forestales y la otra a la gesti\u00f3n de los incendios forestales. En las dos hubo bastante presencia, tanto en el aula como online, de gestores forestales.  <\/p>\n\n\n\n

\"\"
Giuseppe Delogu, de la Universit\u00e0 degli Studi di Sassari, dando una charla en unas jornadas de formaci\u00f3n sobre prevenci\u00f3n y gesti\u00f3n de incendios forestales en el Consiglio Nazionale delle Ricerche \u2013 Istituto per la BioEconomia (CNR \u2013 IBE), en Cerde\u00f1a, Italia. Foto: Domingo Molina.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfDe qu\u00e9 manera pueden dar fruto estas experiencias de intercambio de conocimiento y experiencias?<\/mark><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Yo he aprendido muchas cosas. Tras ver cu\u00e1les eran los problemas que ten\u00edan, he consultado a otra gente en Espa\u00f1a que sabe de eso, lo que me ha permitido ponerme al d\u00eda.  De hecho, hemos canalizado dos nuevos art\u00edculos para tratar esos temas en un libro sobre la direcci\u00f3n t\u00e9cnica de la extinci\u00f3n que estamos coordinando desde la revista \u201cIncendios y Riesgos Naturales\u201d. Como eran obvios para nosotros y sab\u00edamos que funcionaban bien, no les estaba dando importancia. Discutir cosas con otras personas que las miran con otras gafas y tienen otra perspectiva nos han permitido hacer estos dos art\u00edculos.<\/p>\n\n\n\n

Nuestro libro trata exclusivamente y en mucha profundidad (85 cap\u00edtulos) la direcci\u00f3n t\u00e9cnica de la extinci\u00f3n. Si atacas todo lo importante, al final no profundizas. En una de las dos jornadas de seminario, traslad\u00e9 los contenidos de este libro para sugerir que en Italia se hiciese uno similar. Ellos tambi\u00e9n est\u00e1n haciendo un libro a escala nacional que cubre todos los aspectos de incendios. Discutimos que, si uno quiere abarcar much\u00edsimo, al final no se abarca en profundidad nada y aporta muy poco. <\/p>\n\n\n\n

En las jornadas de formaci\u00f3n, Giuseppe Delogu nos habl\u00f3 de nuevos aspectos de la legislaci\u00f3n italiana: el puesto de mando avanzado de la coordinaci\u00f3n de los incendios forestales est\u00e1 distorsionando un poco el c\u00f3mo se hac\u00edan las cosas antes. En Espa\u00f1a, la legislaci\u00f3n est\u00e1 mejor atada en el sentido de que entiende que, en una emergencia por incendios forestales, se pueden desencadenar otras emergencias porque, por ejemplo, se hiere un bombero o el incendio afecta a civiles y propiedades. En cualquier caso, llega gente nueva con otras responsabilidades para atender las emergencias desencadenadas por el motor de las emergencias que se suceden y que es el incendio forestal. Esto en Espa\u00f1a fue un desastre hace 20 a\u00f1os, pero aprendimos la lecci\u00f3n. En cambio, en Italia est\u00e1n abandonando el motor del problema en muchas ocasiones. Hay un dicho en espa\u00f1ol muy viejo que dice \u201ccuando las barbas de tu vecino veas cortar, pon las tuyas a remojar\u201d. O sea, que hay que aprender de lo que le pasa al vecino, y no esperar a sufrirlo t\u00fa otra vez.<\/p>\n\n\n\n

\"\"
Efectos de un incendio forestal sobre la vegetaci\u00f3n y el paisaje en Siniscola y Posada, Cerde\u00f1a. Foto: Domingo Molina.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

FIRE-ADAPT persigue<\/a> ver c\u00f3mo la gesti\u00f3n integrada del fuego contribuye a prevenir incendios forestales y potenciar los servicios ecosist\u00e9micos. \u00bfDe qu\u00e9 manera vuestro trabajo conjunto puede contribuir a este objetivo del proyecto?<\/mark><\/strong><\/p>\n\n\n\n

En la medida de que tenemos que aceptar que no podemos evitar los fuegos forestales. Tenemos que asumir que debemos utilizar muchos incendios forestales de baja o moderada intensidad como herramienta silv\u00edcola de transformaci\u00f3n del paisaje. No podemos tener una respuesta \u00fanica y contundente a los incendios forestales porque, desde 1991, se ha escrito en papel blanco sobre negro que era un fracaso. Por eso, 33 a\u00f1os despu\u00e9s, no podemos seguir viendo el mismo fracaso. La pregunta crucial es: \u00bfse van a quemar nuestros montes? La respuesta casi siempre va a ser \u201cs\u00ed\u201d. Como se van a quemar, la siguiente pregunta es: \u00bfqueremos ser parte de la decisi\u00f3n de c\u00f3mo se van a quemar, o queremos ser turistas que opinan sobre el tema? Si vamos a ser gestores, tenemos que decir: queremos que no se quemen en alta intensidad, \u00bfqu\u00e9 tenemos que hacer? Pues cuando se quemen en situaciones meteorol\u00f3gicas no extremas, conducirlo.<\/p>\n\n\n\n

Por eso planteamos las tres respuestas a un incendio forestal: apagarlo, conducirlo o confinarlo. Luego las respuestas pueden ser m\u00e1s o menos contundentes. Lo que no podemos hacer es mandar 15 medios a\u00e9reos a cualquier cosa que tenga humo. Uno de los art\u00edculos que m\u00e1s me han citado en la vida demuestra que no tenemos menos muertos en incendios forestales en las \u00faltimas d\u00e9cadas que en las de los 80 y los 90. Tenemos a los bomberos forestales mucho mejor formados, con mucho mejor equipamiento, etc., pero no tenemos menos defunciones. Esto es un fracaso monumental.  Y el fracaso monumental viene despu\u00e9s de nuestro an\u00e1lisis de que no tenemos una respuesta proporcional a la emergencia. Siempre mandamos todos los recursos que podemos, y, si tenemos m\u00e1s disponibles, mandamos m\u00e1s. En la pr\u00e1ctica esto genera una nueva emergencia que es que alguien que tiene una responsabilidad de controlar un fuego que a lo mejor no es muy grande, tiene que controlar el fuego de gestionar demasiados medios a su disposici\u00f3n. Esto es como poner a todos los ni\u00f1os bajando del mismo tobog\u00e1n\u2026 al final se chocan unos con otros. La proporcionalidad en la respuesta, no solo para gastar menos dinero sino para no tener accidentes, es algo elemental y a lo que no recurrimos normalmente porque el miedo medi\u00e1tico es \u201crespuesta contundente siempre\u201d.<\/p>\n\n\n\n

\n
\"\"<\/figure>\n\n\n\n
\"\"<\/figure>\n
Efectos de un incendio forestal en casas en Siniscola y Posada, Cerde\u00f1a. Foto: Domingo Molina.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 destacas del trabajo conjunto con el Consiglio Nazionale delle Ricerche \u2013 Istituto per la BioEconomia?<\/mark><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Que sigue habiendo mucha voluntad de colaborar. A m\u00ed me parece importante ver que la respuesta del sector profesional a las charlas en las que particip\u00e9 fue grande a pesar del tema de comunicaci\u00f3n. Ellos prefer\u00edan que se hablase en espa\u00f1ol en vez de en ingl\u00e9s porque iban a entender mejor. Hice unas presentaciones con diapositivas en espa\u00f1ol y traducidas al italiano, pero yo hablaba en espa\u00f1ol, y yo suelo hablar muy deprisa\u2026 ten\u00eda que hacer mucho esfuerzo para hablar despacio y no atosigar a los que no hablan espa\u00f1ol fluidamente. Pero hab\u00eda mucha motivaci\u00f3n por escuchar a una persona contando un poco c\u00f3mo est\u00e1n avanzando las cosas en Espa\u00f1a en los \u00faltimos a\u00f1os. Vi una voluntad de aprender de otras situaciones importante.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfA qu\u00e9 ha dado lugar este secondment<\/em>?<\/mark><\/strong><\/p>\n\n\n\n

La Universitat de Lleida y CNR \u2013 IBE hemos reforzado la colaboraci\u00f3n. Adem\u00e1s, todav\u00eda hay m\u00e1s inter\u00e9s en publicar cosas en la revista \u201cIncendios y Riesgos Naturales\u201d. Ya se han publicado varias cosas de Cerde\u00f1a y otras regiones de Italia en nuestra revista. Ellos se plantean hacer un esfuerzo adicional de traducirlo al espa\u00f1ol para llegar a un mercado de lectores que no son con los que gestionan directamente.<\/p>\n\n\n\n

Uno de los temas que hemos hablado es el gran incendio que han tenido en la interfaz con las zonas de playa. Hicimos muchas fotos y planteamos hacer un art\u00edculo conjunto sobre los problemas que hubo en su gesti\u00f3n y en no haber podido evitar algunos da\u00f1os a casas (no hubo da\u00f1os a personas). Desplazaron a las personas a la zona del puerto, que parece la m\u00e1s segura, pero all\u00ed les sopl\u00f3 todo el viento con olor de incendio que les angustiaba. Imagina: hay un incendio, te han sacado de casa, y no sabes si se va a quemar. Adem\u00e1s, a algunos se les quemaron sus coches al lado de la casa. En esas circunstancias les llegaba el humo oscuro y el olor. Peligraban sus vidas, pero no estaban en una situaci\u00f3n de calma. El puerto era el lugar m\u00e1s seguro, pero si les llegaba todo el humo, no era el m\u00e1s apropiado. Aun as\u00ed, se decide que es el m\u00e1s indicado. No se puede tener a la poblaci\u00f3n desplazada y desatendida de los problemas que le ata\u00f1en.<\/p>\n\n\n\n

\u201c\u00bfSe van a quemar nuestros montes? La respuesta casi siempre va a ser \u201cs\u00ed\u201d. Como se van a quemar, la siguiente pregunta es: \u00bfqueremos ser parte de la decisi\u00f3n de c\u00f3mo se van a quemar, o queremos ser turistas que opinan sobre el tema?\u201d<\/p><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 te gustar\u00eda que FIRE-ADAPT consiguiese?<\/mark><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Motivar una reflexi\u00f3n en la normativa de la direcci\u00f3n de extinci\u00f3n de incendios forestales en Italia. Ese es el objetivo m\u00e1s importante para m\u00ed. No es porque lo haya pensado yo, que no he le\u00eddo la normativa en italiano, sino que particip\u00e9 en distintos debates sobre esa casu\u00edstica, ese nuevo condicionante de la nueva legislaci\u00f3n italiana. Como toda nueva legislaci\u00f3n pretende hacer bien, pero a veces equivocamos el tiro y hay que saber dar marcha atr\u00e1s o reenfocar.<\/p>\n\n\n\n

M\u00e1s sobre el secondment<\/em><\/mark><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Algo de Italia que te llam\u00f3 la atenci\u00f3n <\/mark><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Las unidades especializadas en el uso del fuego t\u00e9cnico para la extinci\u00f3n, algo que en Cerde\u00f1a se ha desarrollado m\u00e1s que en otros sitios en Italia. Sigue siendo din\u00e1mico. No hacen tantas quemas prescritas desde el punto de vista prevenci\u00f3n o gesti\u00f3n territorial, pero es el sitio que m\u00e1s se usa el fuego como herramienta de control de incendios estable.<\/p>\n\n\n\n

Una palabra en italiano que hayas aprendido<\/mark><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Bisogno<\/em>, necesidad.<\/p>\n\n\n\n

Una comida italiana que te haya gustado<\/mark><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Todas las formas de pasta ai frutti di mare<\/em> que hacen con marisco.<\/p>\n\n\n\n

Un recuerdo de Italia para mantener siempre<\/mark><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Cog\u00ed el coche y vi una parte de la isla que tiene grandes espacios de pasto, pero con grandes \u00e1rboles que son Quercus<\/em>, tanto encina como alcornoque. Son especies emblem\u00e1ticas que se est\u00e1n aprovechando all\u00ed, sacando el corcho de los alcornoques, casi m\u00e1s que en Espa\u00f1a. Me pareci\u00f3 que, aunque hay mucho abandono de la actividad agraria y forestal, en algunos sitios del este de la isla todav\u00eda se mantienen estas pr\u00e1cticas y el paisaje queda bonito. Me gusta.<\/p>\n\n\n\n

\"\"
Alcornoque (Quercus suber) en el este de la isla de Cerde\u00f1a con el corcho retirado para uso comercial. Foto: Domingo Molina.<\/figcaption><\/figure>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Domingo Molina es Profesor en la Universitat de Lleida (Espa\u00f1a). All\u00ed coordina el \u201cM\u00e1ster Interuniversitario en Incendios Forestales. Ciencia y Gesti\u00f3n Integral\u201d (M\u00e1sterFUEGO), dirigido a profesionales de Espa\u00f1a y Latinoam\u00e9rica con varios a\u00f1os de experiencia en la gesti\u00f3n de incendios forestales. Hace poco volvi\u00f3 de su secondment (estancia de trabajo) en el Consiglio Nazionale delle […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":3275,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-3257","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-sin-categorizar"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.fireadapt.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3257","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.fireadapt.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.fireadapt.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.fireadapt.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.fireadapt.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=3257"}],"version-history":[{"count":35,"href":"https:\/\/www.fireadapt.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3257\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":3315,"href":"https:\/\/www.fireadapt.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3257\/revisions\/3315"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.fireadapt.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media\/3275"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.fireadapt.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=3257"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.fireadapt.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=3257"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.fireadapt.eu\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=3257"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}